 |
| Το Στίγμα: Το νέο έτος θα φέρει ..... πολιτικές ανατροπές; |
Τον κίνδυνο πτώχευσης, εντός ή ακόμη και εκτός Ευρωζώνης, επισημαίνει ο
Ανδρέας Λοβέρδος, εάν η κυβέρνηση δεν αρχίσει άμεσα αγώνα κατά της
ύφεσης, τον οποίο -όπως υποστηρίζει- δεν έκαναν ούτε η κυβέρνηση
Παπανδρέου ούτε η κυβέρνηση Παπαδήμου.
Μιλώντας στο «Κ», ο δημιουργός της Ριζοσπαστικής Κίνησης
Σοσιαλδημοκρατικής Συμμαχίας κρούει, ωστόσο, τον κώδωνα του κινδύνου για
την κυβερνητική απραξία και ανακοινώνει την πρόθεσή του να τη
μετασχηματίσει σε πολιτικό κόμμα μέσα στο πρώτο μισό του 2013, ακόμη και
αν δεν τελεσφορήσει ο διάλογος για την ανασυγκρότηση του
σοσιαλδημοκρατικού χώρου.
Ο κ. Λοβέρδος επαναλαμβάνει τη στήριξή του προς την κυβέρνηση, για την
οποία υποστηρίζει ότι θα πρέπει να εξαντλήσει την τετραετία.
Εμφανίζεται, ωστόσο, ιδιαίτερα επικριτικός απέναντι στον πρωθυπουργό και
τη Ν.Δ. και όσα έλεγαν προεκλογικά για την οικονομία, ενώ αποκλείει
οριστικά το ενδεχόμενο συμμετοχής του στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ και της
επιστροφής του μέσα από αυτό στο Κίνημα.
Η δημιουργία της ΡΙΚΣΣΥ υπαγορεύτηκε, τελικώς, από τις προσωπικές σας φιλοδοξίες, όπως σας κατηγορούν «σύντροφοί» σας από το ΠΑΣΟΚ;
Σε καμία περίπτωση. Όλες μου οι προτάσεις, από τον Ιούνιο και μετά, απορρίφθηκαν από την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ . Έτσι, πήραμε αποφάσεις ριζοσπαστικές και ρηξικέλευθες. Δεν θέλω να μείνω, όμως , άλλο στο παρελθόν. Η χώρα χρειάζεται άμεση δράση. Και ήδη, μετά την απόφαση για τη χρηματοδότηση της χώρας, χάνεται χρόνος. Υπό μία έννοια, η ακινητοποίηση της κυβέρνησης θυμίζει έντονα μέρες Αυγούστου 2011, όταν η τότε κυβέρνηση είχε κατεβάσει τα μολύβια.
Σήμερα, υπάρχει μεγάλη ανάγκη σύγκλισης όλων των δυνάμεων, δικτύων και προσωπικοτήτων του σοσιαλδημοκρατικού χώρου. Με συλλογικές διαδικασίες, οφείλουμε να καταλήξουμε στη διαμόρφωση θέσεων άμεσης δράσης, στη διαμόρφωση πολιτικών και κοινωνικών μετώπων σύγκρουσης και, στο τέλος, με δημοκρατικές διαδικασίες, να αναδειχθεί η συλλογική ηγεσία και ο πρόεδρος. Αυτά είναι τα ζητούμενα με τη σειρά της σημασίας τους.
Ποιους θεωρείτε βασικούς ανταγωνιστές σας στη μάχη για τον έλεγχο του κεντρώου χώρου και πώς οραματίζεστε τη διαδικασία ανασυγκρότησης της σοσιαλδημοκρατίας;
Δεν υπάρχουν ανταγωνιστές. Υπάρχουν προσωπικότητες, δίκτυα, κινήσεις, αλλά και πάρα πολλοί πολίτες που θέλουν να ενεργοποιηθούν. Με μεγάλη μου έκπληξη βλέπω κάθε μέρα νέους ανθρώπους, όχι μόνο να εγγράφονται στη ΡΙΚΣΣΥ, αλλά να ζητούν να ενεργοποιηθούν. Σε όλες μας τις παρεμβάσεις υποστηρίζουμε πως με την Κίνηση που δημιουργήσαμε δηλώνουμε παρουσία και συμμετοχή στην προσπάθεια σύγκλισης. Δεν προσκαλούμε, αλλά προσκαλούμαστε. Χωρίς ματαιοδοξία, αλλά με διάθεση συμμετοχής στον αγώνα, προσπαθούμε να δώσουμε κίνηση στα πράγματα.
Αυτό σημαίνει ότι θα προχωρήσετε στη δημιουργία πολιτικού κόμματος;
Οι συζητήσεις και οι συγκλίσεις είναι οι προϋποθέσεις για να καταλήξουμε σε ένα νέο κομματικό σχήμα. Αν, όμως, τα πράγματα δεν προχωρούν και οι συζητήσεις μετατρέπονται σε φλυαρία, εμείς θα προχωρήσουμε. Μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2013.
Και με ποια στελέχη θα συνεργαστείτε; Υπάρχουν ικανοί επαγγελματίες που έχουν διάθεση να εγκαταλείψουν την καριέρα τους, για να αντιπαρατεθούν με το υπάρχον πολιτικό προσωπικό και το λαϊκισμό που συχνά επικρατεί;
Του λαϊκισμού, της δημαγωγίας και του ψεύδους όχι. Της σύγκρουσης με τον παρασιτισμό και του αγώνα για ανάπτυξη. Το προσκλητήριο αυτό συγκινεί πολλούς νέους και πολλούς ανθρώπους του μόχθου. Θα αναδειχτούν στη μάχη αυτή νέα στελέχη, που τα σπούδασαν οι οικογένειές τους και τώρα η χώρα τα χρειάζεται.
Δηλώσατε απερίφραστα ότι στηρίζετε την κυβέρνηση. Με ποιο τρόπο θα επιβεβαιώσετε εμπράκτως αυτή τη στήριξη, από τη στιγμή που διαψεύδετε το ενδεχόμενο να γίνετε υπουργός της;
Στηρίζω την κυβέρνηση ως ανεξάρτητος βουλευτής. Αυτό απαιτεί το συμφέρον της Ελλάδας και των πολιτών. Η κυβερνητική αστάθεια είναι κοινός εχθρός. Υποστηρίζουμε επίσης πως η Βουλή πρέπει να αντέξει όσο γίνεται περισσότερο. Να εξαντλήσει τη θητεία για την οποία την εξέλεξε ο λαός.
Τάσσεστε υπέρ της αναγκαιότητας του Μνημονίου για την επιβίωση της οικονομίας, αλλά κατά της συνταγής λιτότητας που ακολουθείται. Ωστόσο, ψηφίσατε τα τελευταία μέτρα, με τον αστερίσκο ότι θα είναι τα τελευταία. Θα είναι πραγματικά ή έχουν δίκιο όσοι προτείνουν την οδό της καταγγελίας των δανειακών συμβάσεων;
Η χώρα μαστίζεται από μια πολυετή, ευρεία και επιθετική ύφεση, για την οποία δεν έκαναν τα αναγκαία ούτε η κυβέρνηση Παπανδρέου ούτε η κυβέρνηση Παπαδήμου ούτε έως σήμερα η τρικομματική κυβέρνηση. Να μην ξεχνάμε, μάλιστα, πως η Ν.Δ. προκάλεσε εκλογές με κύριο σύνθημα και πρόταγμα την ανάπτυξη. Για ένα "νέο μίγμα" μιλούσαν, που ποτέ, όμως, δεν είδαμε. Αν δεν παλέψουμε αποτελεσματικά κατά της ύφεσης από αύριο το πρωί, τότε μπροστά μας έχουμε δύο ενδεχόμενα. Είτε θα πτωχεύσουμε και θα φύγουμε από το ευρώ είτε θα μείνουμε ακόμη στο ευρώ, αλλά σε συνθήκες φτώχειας.
Υπάρχει περιθώριο να συμμετάσχετε στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ; Και αν η απάντησή σας είναι αρνητική, περικλείει και τα σενάρια αλλαγής ηγεσίας;
Έχω δηλώσει επανειλημμένως πως η λύση για την ανασυγκρότηση της σοσιαλδημοκρατίας δεν πέρνα μέσα από ένα μονοκομματικό συνέδριο.
Να αλλάξει το εκλογικό σύστημα; Και αν ναι, γιατί τόσα χρόνια, με τις μονοκομματικές κυβερνήσεις, δεν πρότεινε κανείς τη λύση της απλής αναλογικής;
Όταν ανοίξει η κουβέντα, θα είμαι έτοιμος να τοποθετηθώ. Σπεύδω να σας πω ότι έχω άποψη, αλλά δεν είναι η ώρα.
Σας φοβίζει η άνοδος της Χρυσής Αυγής και πώς αυτή μπορεί να ανακοπεί;
Συμμετέχω σε αυτή τη συζήτηση εδώ και πολλούς μήνες. Ή λύνεις κάποια από τα προβλήματα πάνω στα οποία εδράζει την επιρροή του το κόμμα αυτό ή θα το βλέπεις να αυξάνει τη δύναμή του. Ας πούμε, παίζοντας ένα ρόλο Χεζμπολάχ, αντικαθιστώντας το παράλυτο κράτος.
Στις δίδυμες εκλογές Μαΐου και Ιουνίου, οι αντιμνημονιακές πολιτικές δυνάμεις συγκέντρωσαν υψηλό ποσοστό. Θεωρείτε ότι μ’ αυτόν τον τρόπο εκφράζουν οι πολίτες την αντίδρασή τους απέναντι στο Μνημόνιο ή αυτή η ψήφος κρύβει άλλους συμβολισμούς;
Οι πολίτες στις εκλογές περίπου διχάστηκαν. Περισσότεροι, βέβαια, ψήφισαν να μείνει η χώρα στο ευρώ. Πιστεύω πως η διάκριση Μνημόνιο-αντιμνημόνιο ουδέποτε υπήρξε πραγματική. Και τώρα, ο κόσμος την εγκαταλείπει. Σε αυτό συνέβαλε η μεταβολή της θέσης της Ν.Δ.
Όμως, οι πολίτες εξοργίζονται για τη συνέχιση των οριζόντιων περικοπών του εισοδήματός τους, καθώς και για την αποτυχία των κυβερνήσεων να αντιμετωπίσουν την ύφεση. Η ανεργία σαρώνει τα πάντα και η αύξηση της ύφεσης θέτει σε κίνδυνο τη χώρα και τους πολίτες. Η αδράνεια των κυβερνώντων και η έλλειψη κατανόησης για το πώς πρέπει να δράσουμε απέναντι στην ύφεση μάς οδήγησε να αναλάβουμε ριζοσπαστικές πρωτοβουλίες ρήξης. Έτσι, θα συναντηθούμε με τον κόσμο που αποστασιοποιείται και θα ανταποκριθούμε στις προσδοκίες του.
Οι δυσλειτουργίες που παρουσιάζονται στον ΕΟΠΥΥ υποκρύπτουν ενδεχομένως έλλειψη σχεδιασμού ή οργάνωσης; Και έχει αυτό το εγχείρημα μέλλον;
Ο ΕΟΠΥΥ έπρεπε να έχει γίνει από τη δεκαετία του ‘70. Η ένωση των κλάδων υγείας των ασφαλιστικών ταμείων έγινε τελικά από εμάς, το 2011. Μειώνεται, όμως, δραματικά η χρηματοδότηση του ΕΟΠΥΥ. Αλλά και πάλι, αν δεν υπήρχε ο ΕΟΠΥΥ, δεν θα υπήρχε σήμερα ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Η έλλειψη χρημάτων για τον ΕΟΠΥΥ θα ήταν έλλειψη χρημάτων και για τα πολλά ταμεία που προϋπήρχαν. Οι διοικήσεις τους, όμως, ό,τι πόρους είχαν, θα τους έδιναν για να πληρώσουν συντάξεις κι έτσι νοσοκομεία, κλινικές και φαρμακεία θα έμεναν απλήρωτα. Ευτυχώς που υπάρχει σήμερα ο ΕΟΠΥΥ.
Συνέντευξη στον Αιμίλιο Περδικάρη
Η δημιουργία της ΡΙΚΣΣΥ υπαγορεύτηκε, τελικώς, από τις προσωπικές σας φιλοδοξίες, όπως σας κατηγορούν «σύντροφοί» σας από το ΠΑΣΟΚ;
Σε καμία περίπτωση. Όλες μου οι προτάσεις, από τον Ιούνιο και μετά, απορρίφθηκαν από την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ . Έτσι, πήραμε αποφάσεις ριζοσπαστικές και ρηξικέλευθες. Δεν θέλω να μείνω, όμως , άλλο στο παρελθόν. Η χώρα χρειάζεται άμεση δράση. Και ήδη, μετά την απόφαση για τη χρηματοδότηση της χώρας, χάνεται χρόνος. Υπό μία έννοια, η ακινητοποίηση της κυβέρνησης θυμίζει έντονα μέρες Αυγούστου 2011, όταν η τότε κυβέρνηση είχε κατεβάσει τα μολύβια.
Σήμερα, υπάρχει μεγάλη ανάγκη σύγκλισης όλων των δυνάμεων, δικτύων και προσωπικοτήτων του σοσιαλδημοκρατικού χώρου. Με συλλογικές διαδικασίες, οφείλουμε να καταλήξουμε στη διαμόρφωση θέσεων άμεσης δράσης, στη διαμόρφωση πολιτικών και κοινωνικών μετώπων σύγκρουσης και, στο τέλος, με δημοκρατικές διαδικασίες, να αναδειχθεί η συλλογική ηγεσία και ο πρόεδρος. Αυτά είναι τα ζητούμενα με τη σειρά της σημασίας τους.
Ποιους θεωρείτε βασικούς ανταγωνιστές σας στη μάχη για τον έλεγχο του κεντρώου χώρου και πώς οραματίζεστε τη διαδικασία ανασυγκρότησης της σοσιαλδημοκρατίας;
Δεν υπάρχουν ανταγωνιστές. Υπάρχουν προσωπικότητες, δίκτυα, κινήσεις, αλλά και πάρα πολλοί πολίτες που θέλουν να ενεργοποιηθούν. Με μεγάλη μου έκπληξη βλέπω κάθε μέρα νέους ανθρώπους, όχι μόνο να εγγράφονται στη ΡΙΚΣΣΥ, αλλά να ζητούν να ενεργοποιηθούν. Σε όλες μας τις παρεμβάσεις υποστηρίζουμε πως με την Κίνηση που δημιουργήσαμε δηλώνουμε παρουσία και συμμετοχή στην προσπάθεια σύγκλισης. Δεν προσκαλούμε, αλλά προσκαλούμαστε. Χωρίς ματαιοδοξία, αλλά με διάθεση συμμετοχής στον αγώνα, προσπαθούμε να δώσουμε κίνηση στα πράγματα.
Αυτό σημαίνει ότι θα προχωρήσετε στη δημιουργία πολιτικού κόμματος;
Οι συζητήσεις και οι συγκλίσεις είναι οι προϋποθέσεις για να καταλήξουμε σε ένα νέο κομματικό σχήμα. Αν, όμως, τα πράγματα δεν προχωρούν και οι συζητήσεις μετατρέπονται σε φλυαρία, εμείς θα προχωρήσουμε. Μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2013.
Και με ποια στελέχη θα συνεργαστείτε; Υπάρχουν ικανοί επαγγελματίες που έχουν διάθεση να εγκαταλείψουν την καριέρα τους, για να αντιπαρατεθούν με το υπάρχον πολιτικό προσωπικό και το λαϊκισμό που συχνά επικρατεί;
Του λαϊκισμού, της δημαγωγίας και του ψεύδους όχι. Της σύγκρουσης με τον παρασιτισμό και του αγώνα για ανάπτυξη. Το προσκλητήριο αυτό συγκινεί πολλούς νέους και πολλούς ανθρώπους του μόχθου. Θα αναδειχτούν στη μάχη αυτή νέα στελέχη, που τα σπούδασαν οι οικογένειές τους και τώρα η χώρα τα χρειάζεται.
Δηλώσατε απερίφραστα ότι στηρίζετε την κυβέρνηση. Με ποιο τρόπο θα επιβεβαιώσετε εμπράκτως αυτή τη στήριξη, από τη στιγμή που διαψεύδετε το ενδεχόμενο να γίνετε υπουργός της;
Στηρίζω την κυβέρνηση ως ανεξάρτητος βουλευτής. Αυτό απαιτεί το συμφέρον της Ελλάδας και των πολιτών. Η κυβερνητική αστάθεια είναι κοινός εχθρός. Υποστηρίζουμε επίσης πως η Βουλή πρέπει να αντέξει όσο γίνεται περισσότερο. Να εξαντλήσει τη θητεία για την οποία την εξέλεξε ο λαός.
Τάσσεστε υπέρ της αναγκαιότητας του Μνημονίου για την επιβίωση της οικονομίας, αλλά κατά της συνταγής λιτότητας που ακολουθείται. Ωστόσο, ψηφίσατε τα τελευταία μέτρα, με τον αστερίσκο ότι θα είναι τα τελευταία. Θα είναι πραγματικά ή έχουν δίκιο όσοι προτείνουν την οδό της καταγγελίας των δανειακών συμβάσεων;
Η χώρα μαστίζεται από μια πολυετή, ευρεία και επιθετική ύφεση, για την οποία δεν έκαναν τα αναγκαία ούτε η κυβέρνηση Παπανδρέου ούτε η κυβέρνηση Παπαδήμου ούτε έως σήμερα η τρικομματική κυβέρνηση. Να μην ξεχνάμε, μάλιστα, πως η Ν.Δ. προκάλεσε εκλογές με κύριο σύνθημα και πρόταγμα την ανάπτυξη. Για ένα "νέο μίγμα" μιλούσαν, που ποτέ, όμως, δεν είδαμε. Αν δεν παλέψουμε αποτελεσματικά κατά της ύφεσης από αύριο το πρωί, τότε μπροστά μας έχουμε δύο ενδεχόμενα. Είτε θα πτωχεύσουμε και θα φύγουμε από το ευρώ είτε θα μείνουμε ακόμη στο ευρώ, αλλά σε συνθήκες φτώχειας.
Υπάρχει περιθώριο να συμμετάσχετε στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ; Και αν η απάντησή σας είναι αρνητική, περικλείει και τα σενάρια αλλαγής ηγεσίας;
Έχω δηλώσει επανειλημμένως πως η λύση για την ανασυγκρότηση της σοσιαλδημοκρατίας δεν πέρνα μέσα από ένα μονοκομματικό συνέδριο.
Να αλλάξει το εκλογικό σύστημα; Και αν ναι, γιατί τόσα χρόνια, με τις μονοκομματικές κυβερνήσεις, δεν πρότεινε κανείς τη λύση της απλής αναλογικής;
Όταν ανοίξει η κουβέντα, θα είμαι έτοιμος να τοποθετηθώ. Σπεύδω να σας πω ότι έχω άποψη, αλλά δεν είναι η ώρα.
Σας φοβίζει η άνοδος της Χρυσής Αυγής και πώς αυτή μπορεί να ανακοπεί;
Συμμετέχω σε αυτή τη συζήτηση εδώ και πολλούς μήνες. Ή λύνεις κάποια από τα προβλήματα πάνω στα οποία εδράζει την επιρροή του το κόμμα αυτό ή θα το βλέπεις να αυξάνει τη δύναμή του. Ας πούμε, παίζοντας ένα ρόλο Χεζμπολάχ, αντικαθιστώντας το παράλυτο κράτος.
Στις δίδυμες εκλογές Μαΐου και Ιουνίου, οι αντιμνημονιακές πολιτικές δυνάμεις συγκέντρωσαν υψηλό ποσοστό. Θεωρείτε ότι μ’ αυτόν τον τρόπο εκφράζουν οι πολίτες την αντίδρασή τους απέναντι στο Μνημόνιο ή αυτή η ψήφος κρύβει άλλους συμβολισμούς;
Οι πολίτες στις εκλογές περίπου διχάστηκαν. Περισσότεροι, βέβαια, ψήφισαν να μείνει η χώρα στο ευρώ. Πιστεύω πως η διάκριση Μνημόνιο-αντιμνημόνιο ουδέποτε υπήρξε πραγματική. Και τώρα, ο κόσμος την εγκαταλείπει. Σε αυτό συνέβαλε η μεταβολή της θέσης της Ν.Δ.
Όμως, οι πολίτες εξοργίζονται για τη συνέχιση των οριζόντιων περικοπών του εισοδήματός τους, καθώς και για την αποτυχία των κυβερνήσεων να αντιμετωπίσουν την ύφεση. Η ανεργία σαρώνει τα πάντα και η αύξηση της ύφεσης θέτει σε κίνδυνο τη χώρα και τους πολίτες. Η αδράνεια των κυβερνώντων και η έλλειψη κατανόησης για το πώς πρέπει να δράσουμε απέναντι στην ύφεση μάς οδήγησε να αναλάβουμε ριζοσπαστικές πρωτοβουλίες ρήξης. Έτσι, θα συναντηθούμε με τον κόσμο που αποστασιοποιείται και θα ανταποκριθούμε στις προσδοκίες του.
Οι δυσλειτουργίες που παρουσιάζονται στον ΕΟΠΥΥ υποκρύπτουν ενδεχομένως έλλειψη σχεδιασμού ή οργάνωσης; Και έχει αυτό το εγχείρημα μέλλον;
Ο ΕΟΠΥΥ έπρεπε να έχει γίνει από τη δεκαετία του ‘70. Η ένωση των κλάδων υγείας των ασφαλιστικών ταμείων έγινε τελικά από εμάς, το 2011. Μειώνεται, όμως, δραματικά η χρηματοδότηση του ΕΟΠΥΥ. Αλλά και πάλι, αν δεν υπήρχε ο ΕΟΠΥΥ, δεν θα υπήρχε σήμερα ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Η έλλειψη χρημάτων για τον ΕΟΠΥΥ θα ήταν έλλειψη χρημάτων και για τα πολλά ταμεία που προϋπήρχαν. Οι διοικήσεις τους, όμως, ό,τι πόρους είχαν, θα τους έδιναν για να πληρώσουν συντάξεις κι έτσι νοσοκομεία, κλινικές και φαρμακεία θα έμεναν απλήρωτα. Ευτυχώς που υπάρχει σήμερα ο ΕΟΠΥΥ.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου